９月１７日，上任不满一个月的中国驻德特命全权大使吴红波，就中国的社会制度、价值观念、法兰克福书展等议题接受德主流媒体《世界报》亚洲事务负责人博梅尔的专访。本报选登其部分内容，供读者参考。

　　中国是“大而不强”

　　问：大使先生，今年中国将庆祝新中国建国６０周年。中国是共产主义国家，并已成为世界最强国之一。作为中国驻德国大使，您如何向德国民众解读当今的共产主义？

　　吴大使：首先对你来到中国大使馆表示欢迎，我知道《世界报》在德国是一家很有影响的报纸，能接受你的采访很高兴。

　　你刚才提到，中国是世界上最强大的国家之一，我想谈谈我的看法。中国是“大而不强”。从人口、国土面积来说中国很大，人口数量居世界第一，国土面积相当于整个欧洲，但这个国家并不强。为什么呢，我给你解释一下。首先，从ＧＤＰ总量看，据联合国统计，２００８年中国ＧＤＰ总量是４．４万亿美元，德国是３．６万亿美元。但如果看一下人均ＧＤＰ，情况就会发生很大的变化。中国去年人均ＧＤＰ为３３００美元，而德国是４４０００美元，相当于中国的十多倍。

　　今年很巧，是中华人民共和国建国６０周年，也是贵国《基本法》生效６０周年（编者注：全称《德意志联邦共和国基本法》，是德意志联邦共和国的宪法，于１９４９年５月２３日获得通过，标志德意志联邦共和国的成立。今年正值其颁布６０周年），我们向德国人民表示祝贺。

　　中国的很多学者都在回顾新中国６０年走过的历程，德国学者也在回顾德国６０年走过的路。你刚才讲，中国是一个共产主义国家，我们不这么说，我们称自己为“社会主义国家”。为什么呢？这与我们对社会和政治体制发展的看法有关。你的同乡卡尔·马克思创立的共产主义既是一种理论，也是一种社会形态。根据这一理论，在共产主义社会里没有阶级，没有剥削，所有社会财富为所有人共同拥有，大家各尽所能，按需分配。这样的社会离我们还有很远的距离。共产主义者认为，共产主义分为两个阶段，第一阶段为社会主义阶段，中国正处于社会主义初级阶段。马克思的基本理论在中国被证明是成功的。因此，你这个同乡是值得尊敬的。也可能你不同意我的看法。（对方笑）

　　美欧是“三人行，我必为师”

　　问：中国在世界舞台中扮演着越来越重要的角色，在国际上中国有何专门的价值观念？它与美、欧国家的价值观念有何不同？这种价值观对中国在国际上扮演的角色有何影响？

　　吴大使：这个问题很大，也很复杂。我会尽力解释我们的做法和主张。

　　一、中国主张国际关系的民主化。我们都是地球村的村民，我们不认为，在村里应由一些身体强壮的、富有的居民指挥别人，替别人做决定。

　　二、应创造合作共赢的经贸关系。为什么呢？经济全球化是必然趋势，但不能穷者更穷，富者更富。我们必须加强合作，互利共赢。让经济全球化使所有国家、所有人民都能受益。

　　三、尊重世界的多样性，特别要尊重各国人民根据不同国情选择的发展模式和道路。

　　四、树立相互信任、互利合作的新安全观，特别要注意在解决国际争端时采用和平的方式，而不是战争。

　　这四个方面可能不完全概括我们的主张，但这四点非常重要。把它归结为一句话，即中国愿和国际社会一同努力，建立和谐社会。

　　两千多年前，中国闻名世界的哲学家孔子说过“三人行，必有我师”，而美、欧在国际事务中的态度则是“三人行，我必为师”。为什么呢？

　　我可以说一下。美、欧很多发达国家经过一二百年的发展，社会较为成熟，人民生活富裕。于是，有些人就给自己发了个“大奖章”，认为自己的社会制度、政体模式是最好的。３０年前中国开始了改革开放，我们也在研究政治体制应怎么发展的问题。于是，欧美的“老师”就来了，拿着尺子量，符合西方体制的就是对的，是民主的，不符合的就是错的，是专制的、不民主的。我们也想跑到欧洲看看，看看欧洲怎么样。比如说，西方政治制度里非常重要的一点是三权分立、相互制衡。最典型的是美国，行政、司法、立法三权分立。后来我们到了英国，发现情况不对了。见到英国内阁大臣，他递给你一张名片，上面印着“ＭＰ”（Ｍｅｍｂｅｒ　ｏｆ　Ｐａｒｌｉａｍｅｎｔ；议员）的缩写，这就是说，英国议员既是立法者，也是政府官员。到了法国又发现不同了，法国的政治体制是总统一半，议会一半，突出的特点是行政主导。再看看这里，德国的大选是一人两票，如果我理解不错的话，一票选议员，一票选政党。于是，我们得出一个结论，即使在西方政治体制中，也有很多不同，每个政治体制都符合本国国情。于是，我们增加了分析判断的信心，观察全球使我们认识到，一个国家的政治体制必须适合自己的社会、经济发展等条件。

　　不同制度国家可以和平共处

　　问：目前我们正经历世界经济、金融危机，中国已紧密地融入世界经济体，并通过刺激计划为减少危机对资本主义国家产生的影响作出贡献，是否可以说中国拯救了资本主义？

　　吴大使：从另一个角度看，我们都是这个世界、这个星球的居民，要想过得更好，应互相帮助。资本主义国家和社会主义中国同时在这个地球上存在，是一件好事，这说明这个世界的多样性。我们可以合作，可以公平竞争，看看哪个制度使人民生活得更幸福、更愉快。因此，我们在和资本主义国家打交道时的主张是，我们可以超越历史背景、意识形态、发展水平、文化教育的不同，共同合作，为人类创造更美好的明天。

　　问：关于中美贸易纠纷，有传言称，中国打算通过庞大的外汇储备使美元贬值，您如何评论？

　　吴大使：中美经贸关系非常重要，去年中美贸易总额达３３００多亿美元，相当于中德贸易额的３倍，中美贸易存在摩擦很正常。但说我们要通过外汇储备迫使美元贬值，我没有听说过，这是谣传。在国际贸易中，我们主张公平互利，反对贸易和投资保护主义。世界各国应团结起来，共同努力，重振世界经济。

　　中国记者有权利退场

　　问：事实上，在刚刚举行的法兰克福书展研讨会上，在中国政府的压力下，书展公司打算取消对某些人的邀请。这种做法是不是更多地损害了中国的形象？

　　吴大使：在法兰克福书展的历史上，中国第一次将作为主宾国参加。这既反映了法兰克福书展对中国文化的重视，也反映了我们对法兰克福书展的尊重。到德国来，我们既是德国的客人，也是书展举办方的合作伙伴。因此，今年十月份书展的中国主宾国活动取得成功，符合两国的共同利益。至于你提到的人，他们已经到了研讨会现场，并参加了讨论。事实已经放在那儿了，无需多做讨论。

　　我认为，有些人对我们进行批评甚至指责，对中国的形象没有任何影响，因为过去６０年里，我们就是在这种环境下发展起来的。我倒是有点担心德国人在中国人民心中的形象。我给你讲件事儿。德国博世基金会这次邀请了一批来自中国各大报的年轻记者，到德国参观学习。研讨会上他们也在现场，他们下来后问了我的同事三个问题。第一个问题是：我们中国是远道而来的客人，为什么在研讨会的开幕式上，一个主人对远道而来的客人连一句欢迎的话都没有，这样礼貌吗？第二个问题：研讨会的开幕式是双方共同举办的，一方临时决定改变议程，为什么不跟另一方商量，甚至连招呼都不打，这样做对吗？第三个问题，根据民主原则，别人发表意见，你可以听，也可以不听。那为什么有一部分中国人不想听并退场，就是反民主、反自由呢？这些中国的年轻记者认为，这是在德国上的最深刻的一课。我不知道他们会怎么写这段经历，但我希望不要影响中国人民对德国人民的看法和两国人民的友谊。因为我的同事告诉我，参加研讨会开幕式的大多数德国人，对我们中国人非常热情，愿意在心平气和的气氛中和我们讨论问题。这些中国记者回去后怎么写，我管不了，也没有权管。所以，我担心德国人在中国人心目中的形象会受影响。

　　（：：标题为编者所加　中国驻德大使馆供本报专稿　：：整理　斯力）