东德特工:监控盟友是NSA传统
编译 史春树
《
青年参考
》(
2014年07月30日
19
版)
|
美国国安局设在柏林的”魔山“监听站 |
(编者按)美国国安局(NSA)监控德国政要的真相曝光后,德美两国爆发的外交摩擦至今余波难平。为进一步探究有关现象的历史根源,德国《明镜》周刊专访了冷战期间供职于东德情报机关“斯塔西”的退役特工克劳斯·艾科纳。在这位曾经的对手眼中,美国和西德情报系统的合作从一开始就充满了不平等,西德方面却对美国同行缺乏警惕。
明镜(以下简称问):您曾在东德国家安全部对外情报局(斯塔西)工作。从专业特工的角度看,20世纪80年代的美国国安局有多强大?
艾科纳(以下简称答):从设备和人员角度讲,在涉足通信情报的所有西方机构当中,美国国安局是领头羊和大哥大。
问:美国国安局收集数据的心情有多急迫?
答:他们早想知道一切,但当时还不具备收集和处理海量数据的技术能力。
问:在回忆录中,您曾经提及“斯塔西”如何获取美国国安局的内部信息?
答:没错。1972年以来,我们在西德联邦情报局(BND)的技术部门一直有内线,对联邦情报局与美国的伙伴关系了如指掌。这些内线最先向我们通报了慕尼黑的德美联合工作组(Combined Group Germany)的情况,联邦情报局和美国人就是在此交换情报的。
问:具体而言,美国和西德是怎样进行合作的?
答:这种合作其实是很片面的。我们知道,美国人严词拒绝透露与东德有关的情报。联邦情报局领导人多次接触美国国安局的联络官,想获取美方通过监听站收集的信息。西德方面想要原始录音,可美国人只给他们经过处理的信息——是筛选过的。
问:联邦情报局就此作何反响?
答:他们只好求助于法国人,双方一起建立了联合监听站,对东德通信频道加以监控。
问:您了解美国国安局针对西德的个人、院校或政府机构开展监控的情况吗?
答:美国国安局绝不只是针对东德。在西柏林和西德,NSA的工作是全方位的。西德主要政客和商人的档案一直被其秘密保存着。
问:把西德政府视为合作伙伴,抑或当作监视目标,对美国来说孰轻孰重?
答:美国人总以老大自居,看不起小伙伴,后者多数时候听话,但偶尔会捅娄子。而西德人总是怀着极大的兴趣,想在美国收集的信息上做文章。而事实上,由于美国在德国拥有十分庞大的驻军,他们监视东方时根本无须协助——宁愿自己单干,也不理睬德国人。
问:“斯塔西”也是靠卧底从美国国安局获取信息吗?这些潜伏者的情况怎样?
答:就我所知,有两位这样的人物。1984年,我们吸收了詹姆斯·霍尔,他最初在西柏林“魔山”监听站工作,后来调到法兰克福。我们的另一位卧底是化名“基德”的杰弗里·卡尼,曾在西柏林马林菲尔德区的美国空军设施工作。
问:这些卧底都提供了什么?
答:通过这些人,我们获得了梦寐以求的信息。霍尔这样的军士能够看到美国国安局的重要文件,实在有些不可思议。这些文件包括所有上级指令和国家通信情报需求列表(NSRL),后者列出了美国秘密部门和情报机构的首选监视目标,长达4200页。
问:这么说,美国国安局当时的保密措施如当下的“爱德华·斯诺登时代”一样差劲?
答:至少在法兰克福的第533军事情报营,保密规定形同虚设。
问:西德的政客是否觉得有必要对美国情报机构加以防范?
答:完全没有,这正是问题所在。宪法保卫局(西德国内安保机构)从未监视其他西方国家的谍报部门。政客和情报官员知道美国也监视西德,但不认为这种行为具有敌意。
问:斯诺登泄漏的秘密让你吃惊吗?
答:美国国安局的做法并不让我感到意外。情报机构总想知道一切,让我吃惊的是,NSA的监视范围竟如此之广。
问:您如何看待斯诺登曝光的信息?
答:我们不能把费力搞到的情报用在政治层面,因为我们需要保护卧底人员。告密者的强悍之处在于,他们敢于将爆炸性的信息公开并逼迫政客们表态。政客们的反应则表明,切尔西·曼宁、朱利安·阿桑奇和斯诺登等人的行动,造成的伤害是实实在在的。
问:您建议斯诺登下一步怎么做?
答:告诉他的俄罗斯伙伴,如何对外国情报机关的活动加以评估,以供日后参考。
问:假如他这样做,他肯定会在美国面临死刑。
答:当然。但我想他已经这样做了。
(编者按)美国国安局(NSA)监控德国政要的真相曝光后,德美两国爆发的外交摩擦至今余波难平。为进一步探究有关现象的历史根源,德国《明镜》周刊专访了冷战期间供职于东德情报机关“斯塔西”的退役特工克劳斯·艾科纳。在这位曾经的对手眼中,美国和西德情报系统的合作从一开始就充满了不平等,西德方面却对美国同行缺乏警惕。
明镜(以下简称问):您曾在东德国家安全部对外情报局(斯塔西)工作。从专业特工的角度看,20世纪80年代的美国国安局有多强大?
艾科纳(以下简称答):从设备和人员角度讲,在涉足通信情报的所有西方机构当中,美国国安局是领头羊和大哥大。
问:美国国安局收集数据的心情有多急迫?
答:他们早想知道一切,但当时还不具备收集和处理海量数据的技术能力。
问:在回忆录中,您曾经提及“斯塔西”如何获取美国国安局的内部信息?
答:没错。1972年以来,我们在西德联邦情报局(BND)的技术部门一直有内线,对联邦情报局与美国的伙伴关系了如指掌。这些内线最先向我们通报了慕尼黑的德美联合工作组(Combined Group Germany)的情况,联邦情报局和美国人就是在此交换情报的。
问:具体而言,美国和西德是怎样进行合作的?
答:这种合作其实是很片面的。我们知道,美国人严词拒绝透露与东德有关的情报。联邦情报局领导人多次接触美国国安局的联络官,想获取美方通过监听站收集的信息。西德方面想要原始录音,可美国人只给他们经过处理的信息——是筛选过的。
问:联邦情报局就此作何反响?
答:他们只好求助于法国人,双方一起建立了联合监听站,对东德通信频道加以监控。
问:您了解美国国安局针对西德的个人、院校或政府机构开展监控的情况吗?
答:美国国安局绝不只是针对东德。在西柏林和西德,NSA的工作是全方位的。西德主要政客和商人的档案一直被其秘密保存着。
问:把西德政府视为合作伙伴,抑或当作监视目标,对美国来说孰轻孰重?
答:美国人总以老大自居,看不起小伙伴,后者多数时候听话,但偶尔会捅娄子。而西德人总是怀着极大的兴趣,想在美国收集的信息上做文章。而事实上,由于美国在德国拥有十分庞大的驻军,他们监视东方时根本无须协助——宁愿自己单干,也不理睬德国人。
问:“斯塔西”也是靠卧底从美国国安局获取信息吗?这些潜伏者的情况怎样?
答:就我所知,有两位这样的人物。1984年,我们吸收了詹姆斯·霍尔,他最初在西柏林“魔山”监听站工作,后来调到法兰克福。我们的另一位卧底是化名“基德”的杰弗里·卡尼,曾在西柏林马林菲尔德区的美国空军设施工作。
问:这些卧底都提供了什么?
答:通过这些人,我们获得了梦寐以求的信息。霍尔这样的军士能够看到美国国安局的重要文件,实在有些不可思议。这些文件包括所有上级指令和国家通信情报需求列表(NSRL),后者列出了美国秘密部门和情报机构的首选监视目标,长达4200页。
问:这么说,美国国安局当时的保密措施如当下的“爱德华·斯诺登时代”一样差劲?
答:至少在法兰克福的第533军事情报营,保密规定形同虚设。
问:西德的政客是否觉得有必要对美国情报机构加以防范?
答:完全没有,这正是问题所在。宪法保卫局(西德国内安保机构)从未监视其他西方国家的谍报部门。政客和情报官员知道美国也监视西德,但不认为这种行为具有敌意。
问:斯诺登泄漏的秘密让你吃惊吗?
答:美国国安局的做法并不让我感到意外。情报机构总想知道一切,让我吃惊的是,NSA的监视范围竟如此之广。
问:您如何看待斯诺登曝光的信息?
答:我们不能把费力搞到的情报用在政治层面,因为我们需要保护卧底人员。告密者的强悍之处在于,他们敢于将爆炸性的信息公开并逼迫政客们表态。政客们的反应则表明,切尔西·曼宁、朱利安·阿桑奇和斯诺登等人的行动,造成的伤害是实实在在的。
问:您建议斯诺登下一步怎么做?
答:告诉他的俄罗斯伙伴,如何对外国情报机关的活动加以评估,以供日后参考。
问:假如他这样做,他肯定会在美国面临死刑。
答:当然。但我想他已经这样做了。